Появился новый необычный форум www.okkultizm.fanforum.ru заходите будет интересно !

таки слова как гипноз и магия у меня вызывают отвращение ). Ассоциации с темной магие сразу.


Во имя всех страдающих Ом!

Магия - это владение силами земли, которыми можно как злоупотреблять так и созидать. Если разрушаешь - твоя магия темна, если созидаешь - напротив. О тибетской магии слышал? Ею пользуются там также как и у нас,только что техника отличается от нашей. Оккультные силы превосходят магию, поэтому я, к примеру, отдаю предпочтение им. Вообще полезно всё знать и никогда ничего не бояться!

Вы едите мясо? Похоже что да . Настоящий окультизм это вегетарианство как основа.

Во имя всех страдающих Ом!

Основа оккультизма - не есть мясо? И всё? Думаешь так просто, - взял перестал есть мясо и овладел всеми силами и тайнами оккультными? No way! Если чувствуешь, что поедание мяса тебя смущает и мешает продвигаться по Пути, лучше его не есть конечно. Но если твой организм его желает (хотя бы иногда) не становись у него на пути, он лучше знает чего ему надо.(Особенно зимой, и особенно у нас в стране, где выбор нормальной, здоровой пищи не велик.) На своём личном опыте убедился, что надо есть то, от чего тебе комфортно и что не отягощает твой дух.

У человека нет НЕБХОДИМОСТИ есть мясо , мясо это как наркотик чем больше его еш тем сложнее от него потом отказатся

Всё под небесами

Человека питает не то, что он ест, а то, что усваивается им.

Все очень просто.

а усваевается им и много ненужного , если невериш выпей яду если не помрёш то хвала твоему организму , знает что к чему

Всё под небесами

Не впадайте в крайности! Какая разница, кто чего должен есть?Каждый человек индивидуален, каждый из нас своя отдельная вселенная, которая населена настолько же плотно, как и та, в которой мы сейчас обитаем. И концентрацию энергии своей гораздо целесообразнее направлять на познание себя, чем на соблюдение религиозных ритуалов, от которых потом, когда втянешься, очень трудно отвыкнуть.(Знаю на своём опыте). А по поводу еды... Вообще советую почитать Шри Ауробиндо, - сущности, который осуществил синтез всех направлений йоги. Он говорил:"Некоторые едят и змеиное мясо, но их вера в то,что это священное мясо мудрого животного,которое не то что вредит, а наоборот даёт как пользу телу, так и мудрость Духу человека - действительно даёт им это. Человек же, который не верит в это, и с сомнением в душе, попробует такого мяса, не то, что не получит пользы, но может и серьёзно отравиться." Всё дело в вере. То, во что ты веришь больше всего, то и получишь. Куришь сигарету с мыслями:"О боже, что же я делаю то?" - Можешь и заболеть, - она действительно будет ядом твоему организму. Если же к сигарете относиться как с союзнику, который помогает тебе хоть как то снять напряжение и избегать стрессов в нашей жизни (которые приносят многократно большие разрушеня, чем никотин), и хотя бы раз в неделю выводить никотин из своего организма, то курение может приносить и некоторую пользу. Главное ничем не злоупотреблять. В том числе и здоровым образом жизни. Не замечали, как люди ведущие здоровый образ жизни в один "прекрасный момент" резко начинают сдавать? К примеру, спортсмены? Ну и кому теперь они нужны? Кому нужны их жертвы?
Делать нужно всё для себя и сохранять чистоту своих помыслов. Если же тебе хочется мяса, а ты ты насильно отказываешься от него, думая:"О-о, Там оценят мою жертву!" - ошибаешься. "Им" Там на это наплевать. Помните, если кто читал Мулдашева, когда он в Городе Богов на Тибете предстал перед Зеркалом Царя Смерти Ямы на Суд Совести, что ему показывали, когда перед ним пролистывалась вся его жизнь? Мысли! Судилась чистота его помыслов! Человек и курил, и выпивал иногда и срывался на других по своей работе... Всё это Царя Яма игнорировал верша свой суд. Мулдашев "получил" от него за другое. (За упущенное в молодости время.) Зато сколько сгорело на том Суде паломников, которые отреклись от сего мира, соблюдали все ритуалы (не ели конечно же и мяса), непрестанно повторяли молитвы убегая от жизни, от людей, думая, что они выше, духовнее всех остальных? Почитайте, кто не читал, - голая правда. Сейчас время сжимается, ускоряется, течёт всё быстрее, быстрее и времени на ошибки остаётся всё меньше и меньше. Особо не разгуляешься. А старые ритуалы своё уже отработали. Сейчас важней всего уловить веяние Нового Времени, Времени рождения Новых Богов, которые уже двинулись как и от самого Кайласа, так и рождаются среди нас в виде детей-индиго, к примеру.

Мясо - это не еда. Мясо - это тело другого живого существа. Мы поедаем наших соседей по планете и при этом рассуждаем о любви, сострадании и духовном развитии. Это просто цинизм. Вряд ли кто-то из нас захочет отправиться к кому-нибудь на обеденный стол, даже если перед съедением над ним мантру прочитают.

У Бернарда Шоу есть такое стихотворение:

Мы просим Бога озарить наш путь:
"Даруй нам свет, о всеблагой Господь",
Кошмар войны нам не даёт уснуть,
Но на зубах у нас животных мёртвых плоть.

Вот , спасибо Амрита за то что мне не понадобится объяснять этому человеку что я не ем мясо н из за религиозных побуждений
ps : я вобще не отношу себя к религиям , я исповедую Дао Дзен

Всё под небесами

To All
снова вы мои дорогие и многоуважаемые вегиторианцы......начинаете...ведь обсуждали уже.....
во первых растениям тоже может больно когда вы их режитте.....а может у них тодже душа есть???а???просто вы об этом tiot не знаете и в будущем появмится такое знание???тогда все это коту под хвост?или быть может вы научите Тигра или Льва питаться травой?*??????????все это бред ...ваш спор.......я ем для того чтобы жить,и то что под рукой...а не живу для того чтобы есть.......да и мне собственно все равно ....что есть.....
вообщем хрень весь спор...предлагаю завязать.... у каждого ведь свой путь....... за себя скажу что я ем.....и что?на мои силы и знания это никоем образом не влияет.......и надеюсь не повлияет.......

Angels, they fell first but I'm still here!!!

ЭЭЭ простите а что значит оккультные силы то??? и почему вы их магии предпочитаете......по моему это одно и тоже..просто разная степень....вообщем магия то разная бывает.......примитив просто не интересен....и на все надо время......а простите жизнь кому нить испортить,это и без магии можно....прошли те времена......и помочь тодж можно без оной......другое дело ради практики......а так я считаю это пустым.....впрочем.....нет нет да и проскочет.......

Angels, they fell first but I'm still here!!!

Вот спасибо, тебе DEVID, а то я устал уже от этой темы про "мясо". Веготарианцы опасный народ. Из-за любви к животным, которых нельзя есть, - они и сами не подозревают о том, что в их душе понемногу, незаметно, копится ненависть к невеготарианцам. "Бей неверных!" - чей девиз?

Да не опасный они народ...просто порой считают что их мнение единственно верное.....а это не так.....
вот и все....а поповоду злобы.то буддисты в принципе не знают что это такое..... зачем им это?нет не идет.....
вопрос просто хрень просто из разряда риторических,на него нет ответа......ну не с сегодняшними нашими знаниями вот!

Angels, they fell first but I'm still here!!!

Насчёт растений - растения конечно живые, также как и камни, вода и вся Земля, только живы они по-другому. Если отрезать у дерева ветку, оно не умрёт, а вот если руку у вас или животного отрезать...У дерева можно верхушку срезать и ничего, а вот если голову нам отрубить...Вообщем, демагогия о растениях не нова и совсем не в тему.
А вообще беседовать с людьми, которые прекрасно понимают, что каждый кусок мяса, который они поглощают - это боль, страдания и смерть для кого-то, и при этом говорят " а мне всё равно", с такими и в правду бесполезно дискутировать. Сердце у них закрыто и до него не достучишься. Равнодушие ещё никогда не способствовало духовному росту.

Согласен , моё ИМХО , проверить можно только если сюда спустится сам Господь и опровергнет или подтвердит , но где доказательства что это будет имеено господь а не кто-то кто под него подделалася , отсюда значит что на 100%проверить неаозможно , у рестений есть энергетическая форма если можно так сказать , она есть у всего в этом мире т.к. весь мир состоит из разных форм образования этой энергии , но только в живых существах есть бессмертная душа , лично я считаю что товарищ abbat злой человек раз уж его потянуло на лозунг "Бей неверных!" , он просто видит мир через призму своей жестокости и потому во всём исчет врагов , но в любом случае я считаю лицемерно судить за убийства людей и не судить за убийство других существ + если ты еш мясо чтобы выжить то ты должен согласится с тем что будеш есть и плоть человека которого тебе возможно придётся убить для выживания
ps : я не хочу выживать я хочу жить и если мне будет дан выбор убить живое существо для выживания или умереть то я выберу второе

Всё под небесами

Поверь,впрочем ты и сам это прекрасно знаешь,что Господу Богу плевать как на тебя так и на меня ,так и на 6млд. человек.....
но не на человечество может в целом.....и ясень он ничего проверять не станет даж если и это будет он.....гыгыгы
вообщем прекратим бессмысленный спор.....каждый при своем мнении.....да и еще.......я бы значит ел бы и плоть человека.......мясо ведь.......
а насчет того что ты бы лучше умер....есть такой закон,называется самомохранения..... порой люди делают все чтобы выжить.....умирать знаешь ли страшно......птички в клетке по другому поют когда дом горит......
я не боюсь смерти по той простой причине что много раз чуть ли не подыхал........мне все равно....но я и не спешу туда...есть еще неоконченые дела.....впрочем я даже знаю что ничего со мной не будет......иногда предназначение оберегает лучше президентской охраны......

Angels, they fell first but I'm still here!!!

да я равнодушен.....и что? от этого моя сила не уменьшилась.....
а людям я все равно как помогал так и помогаю......
насчет "мяса" все забыли......надоело спорить......НЕ СУДИ и не судим будешь...так что мне все равно.....
Мое сердце открыто......не говори о том чего не знаешь.....
человек единственное животное которое убивает просто так,для развлечения......ни одно животное такого больше не совершает.......при всей своей неразумности..... а человек же?да что говорить....
забудем......
и не тебе судить о духовном росте......ты смотри в себя....а не в других.......


Angels, they fell first but I'm still here!!!

Дэвид, мои слова тебя обидели? Они не относились конкретно к тебе. У меня не было намерения кого-то задеть.

Только вот о несовместимости равнодушия и духовного роста это не мои суждения, это любое религиозно-философское учение говорит о том, что без любви духовного роста нет, а там где любовь, там нет места равнодушию.
"Я равнодушен....но моё сердце открыто" - такого не бывает. Значит закрыто сердце, раз не откликается на чужую боль (это опять же не о ком-то конкретном).

Помогать людям это замечательно, только мир клином не сошёлся на одних людях. Сегодня ты человек, а завтра воплотишься в шкуре того, к страданиям которого ты сегодня равнодушен.

И не стоит говорить "заканчивайте эту тему, она надоела". Ну если не интересно, то можно и не участвовать в ней. А вопрос этот будет актуален и будет обсуждаться до тех пор, пока будут продолжаться массовые убийства тех, кого мы цинично называем своими меньшими братьями. Слава Богу многим людям не всё равно, а то если бы в мире были одни равнодушные, то мы бы до сих пор при рабовладельческом стое жили (загибаются рабы, ну и хрен с ними, главное, что я рабовладелец).

И ещё: те, кто считает вопрос страданий животных, которых убивают на мясо "риторическим", как выразился Дэвид, этим людям я рекомендую съездить на экскурсию на бойню или хотя бы посмотреть фотографии животных на бойне: с перерезанным горлом, подвешенных цепями за ноги и истекающих кровью. Сразу все иллюзии по этому поводу рассеются. Обычно нормальные люди (не садисты) после этого уже никогда не притрагиваются к мясу. И им не придёт в голову назвать страдания тех, кого мы обрекаем на мучительную смерть, "риторическим вопросом".

Ланкаватара-Сутра:

"Во имя идеалов добра и чистоты Бодхисаттве надлежит воздерживаться от употребления в пищу плоти умерщвленных животных...Во избежание устрашения животных и освобождения их от оков ужаса, Бодхисаттва, стремящийся к обретению сострадания, да не вкушает плоти живых существ..."

Будда Шакьямуни

Да ну брось....зачем обидели....наоборот мне с тобой интересно общаться....по крайней мере имеешь свое мнение......
и меня крайне трудно задеть....что бы кто ни говорил.....я всегда спокоен...терпению меня жизнь научила.....и не я никогда не обижаюсь......и не мщу.....за меня жизнь наказывает......впрочем это не к делу....

начет равнодушия....я просто впадаю в крайности....я так живу,..........ничего тут не поделаешь...


я считаю что человеческая душа не может воплощаться в животных....человек не принадлежит этому царству......

рабы одно.....а употребление в пищу "братьев наших меньших" совсем другое......я уж говорил вроде так природой устроено.....
как ты с Тигра сделаешь млекопитающееся?или др...??как?
я был в морге......на вскрытии в силу своей профессии.....так что нам сказал патологоанатом,человек это большая курица......
а мясо выглядит одинаково.что корова,что человек...как известно что кровь у всех красная.......
вот не ешь ты мясо,вегеторианка....а я ем...мясоед....дальше то что???повторяю на мои способности эзотер. это никоем образом не влияет....хочется тебе не ешь,хочется мне я буду есть,или не буду...это мой выбор,мой путь......у каждого свой путь....и не надо проповедовать это.....не люблю я этого.....
все равно ты мне не докажешь обратного....а я тебе и не собираюсь доказывать свою точку зрения......я принимаю и уважаю твой выбор...но черт возьми.....будь так добра принять,и уважать мой выбор......если бы все люди так поступали,то не было ms проблем в нашем мире.....УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!!!!!

Angels, they fell first but I'm still here!!!

Уважать твой выбор ???
Вот представь придёт к тебе в дом маньяк 2 метра в плечах , ты ему нихрена не сделаеш , он тебя сам порвёт коли захочет , зарежет втоих родственников а потом подойдёт к тебе и скажет "это мой выбор , так что уважай" и ты скажеш ему "да братан понимаю , иди с миром" , это если следовать твоей логике

Всё под небесами

я всегда знал что ты твердолобый...как упрешься блин наф ик...ничем не прошибешь.......
вообщем выхожу я из этого спора ...смысла нет сам знаешь.....

Angels, they fell first but I'm still here!!!

Как я с вами согласна!!!

Лозунг "Бей неверных" - лозунг ислама, я его относил к агрессивно настроеным веготарианцам, а не говорил от своего имени. Ты не так понял. ОБОЖАЮ МЯСО!!!

Почитай, если не лень, Бибилию: "Второзаконие, гл.14", там как раз говорится о чистом и нечистом мясе. А Библия, я думаю, далеко не туфта.

Смысл у этого спора всё же есть. Никто никого конечно не переубедит, мы тут каждый со своим мнением, но животным приносит пользу всякая дискуссия, которая поднимает эту тему. Вот прочитает её кто-нибудь, кто уважительно относится к животным, но раньше не задумывался о том, что стоит за невинным словом "мясо" и может призадумается и глядишь перестанет поддерживать мясную индустрию.

А про тигров и других хищников - это они сами между собой разберутся, с них и спрос невелик, они для нас как дети малые. Главное, чтобы человек перестал вести себя как хищник, раз уж претендует на звание "венец творения". Тут что-то одно для себя надо выбрать: или хищник или уже на полпути к Богу.А когда люди окончательно перейдут на безубойное питание, то возможно и животный мир коснётся какая-то трансформация. В Библии есть приблизительно такие слова о будущем " настанет время и лев будет пастись рядом с овцой..."

Кстати, аббат упоминул о Ветхом завете, о Библии вообще. Там много разных, подчас противоречивых фраз на эту тему. Есть и те, которые неодобряют убийство животных на мясо. Например в книге Бытия: "Только плоти с душой её, с кровью её, не ешьте..."
В книге Экклезиаста есть такая фраза: "И одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед зверем, ибо всё есть суета".
И есть шестая заповедь: "Не убий" ( не говорится ведь там "не убий человека, а всех остальных можно").
В индийской Махабхарате написано: "Тот, кто наращивает своё мясо, поедая плоть других созданий, обрекает себя на страдания в каком бы теле он ни родился".

Но по моему не важно что и где написано, даже если где-то и человечину не запрещается есть, главное то, что если ты видишь, что твой образ жизни причиняет кому-то страдания и смерть, то тут и книг никаких не надо, сердце само всё скажет. А человек это или животное, белый или негр, наш или ваш, не важно, мир един и все мы частицы одного целого.

У индуистов есть хорошая фраза, которую они повторяют как мантру: "Да будут счастливы все существа во всех мирах" .
(чего желаю и всем участникам данной дискуссии).

Ты права, Амрита. Смысл этого спора всё же есть. Лучше уж говорить об этом, чем ни о чём. Уважаю твою настойчивость в отстаивании своих принципов.
Изначальный замысел Бога не включал в себя поедание живых существ, это не его план, к счастью в нашей Галактике правит не кровожадный Бог.
В начале, когда Адам и Ева были в райском саду и у них было ВСЁ, и животные были их друзьями, Бог сказал: "...вот, Я дал вам всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам будет сиё в пищу;" (Быт.1:29). Когда же они были изгнаны из Эдемского сада, где могли не заботится о еде, были изгнаны буквально почти что в пустыню, вот тогда уже, чтобы выжить им пришлось разводить овец и др. различные виды животных себе в пропитание. Опять таки, чтобы выжить.
Как быть сейчас тем народам, к примеру живущим на Чукотке, которые живут только за счёт охоты на тюленей, моржей, или разводят оленей пользуясь ими как транспортом, так и употребляя их в пищу? Как быть тем народам, у которых и в помине нет ничего подобного, что было в Эдемском саду у Адама с Евой? Умирать с голоду? Нет. Так и появилась в древности глава (Второзаконие,14). Раз уж люди стали употреблять животных в пищу, то Бог вынужденно согласившись с выбором людей, сказал: "Ладно, раз так всё получилось, вы уж не ешьте всех подряд, а различайте чистое от нечистого, и вот, признаки, имеющиеся у животных, по которым вы будете делать это..."
Употребление мяса в пищу - следствие грехопадения наших прародителей и только. Мясо - тяжёлая пища и её следует употреблять только в том случае, когда другой замены не находится. Употребление мяса не способствует повышению вибраций в человеке (наоборот, вибрации понижаются и опускают человека к земле), поэтому не способствуют, к примеру, эффективной медитации. Но, если человек, особенно зимой, (когда уже нет нормальных овощей и фруктов) занят какой-либо тяжёлой физической работой, то какое то количество мяса ему просто необходимо, чтобы организм получил все необходимые ферменты. Иначе будет хуже.
В Индии, к примеру, можно вполне обходится и без мяса, особено тем, кто практикует духовную садхану, поэтому там и присутствуют такие высказывания в "Махабхарате", которые цитирует Амрита. А в тех странах, где нет лета круглый год... Там в их св. писаниях таких высказываний вы не найдёте. И они правы. И индуисты правы тоже. У каждого народа своя правда. Так и у каждого человека тоже имеется своя правда. Главное не идти вразрез со своей собственной совестью, которая и есть тихий голос нашего Бога в глубине наших душ. Не идти вразрез с совестью и ко всему иметь разумный подход.

А почему библия "далеко не туфта" ты даеш гарантию 100% что её писал не человек а БОГ ???
Всякая книга может быть туфтой если с её помощью можно управлять людьми , тем более через такой важный источник как вера

Всё под небесами

Чтобы знать об моей твердолобости всегда , надо и знать меня вечно , ты же знаком со мной от силы несколько лет , так что ты не мог знать этого всегда
И скорее ты не уходиш а убегаеш от спора , ну давай , может и вернёшся как нить

Всё под небесами

ну тогда значит любишь ты поспорить......,а так да ты прав..... мало знаю тебя...
кстати ты ж вроде собирался валить то?не получилось?
как там у тебя с этим?

Angels, they fell first but I'm still here!!!

Ну пока не вышло , но я ради такого согласен и подождать , пока готовлюсь , а в споре рождается истина , так что можно сказать что спорить я люблю

Всё под небесами

Вот понятно...... я тож живу тут пока...в Питер вот ездил тут в отпуске...в буддийском храме был)))))

Angels, they fell first but I'm still here!!!

Да, чукчи, жители Крайнего севера это конечно другой вопрос. У них там вопрос выживания. (хотя я солидарна с PNP 2000: лучше помереть, чем выжить за счёт убийства другого, но навязывать эту позицию никому конечно не буду). А вот у нас это скорее вопрос вкусовых привязанностей. Большинству людей просто трудно отказаться от того, что для них очень вкусно. Нас ведь жизнь не припирает к стенке: или с гарпуном на моржа или реально помереть от голода. У людей в цивилизиванных странах есть выбор. И даже относительно холодный климат вегетарианству не помеха. Последнее время всё больше вегетарианцев становится в Скандинавских странах, где не так уж и тепло.

Сейчас просто самое начало, для большинства людей вегетарианство пока непонятно и непривычно, слишком сильно укоренилось в нашем обществе мясоедение. Первые шаги всегда даются с трудом. Я уверена. через энное количество лет большая часть общества станет питаться чистой саттвической пищей и многочисленные кровавые фабрики смерти, бойни исчезнут с лица Земли. А пока каждый новый вегетарианец - это маленький, но важный шажок к освобождению животных от страданий и очищению нашего общества.

Старинное китайское стихотворение:

В течение сотен тысяч лет, от века,
В мирском котле бурлило варево -
Смесь злобы и обиды -
Остановить которые, увы, непросто.

Чтобы понять, откуда в этом мире
Взялись все бедствия, оружье, войны, ссоры,
Приди тайком в полночный час к воротам бойни,
Прислушайся -
Всё в этом крике, леденящем душу...

вот почитай , пусть это будет типа ответа на твой пост
http://www.informbureau.com/dao/html/p47.phtml

Всё под небесами

Да, Амрита, будущее за вегетарианством, не спорю. Всё возвращается на круги своя, ибо ВСЁ САМОЕ УМНОЕ ЕСТЬ САМОЕ ДРЕВНЕЕ. Человек рано или поздно вернётся к своим изначальным истокам, когда животные были его друзьями, когда он общался с ними и сам понимал их язык. Но это в будущем. Хотя я уверен, что и в недалёком.
Дискуссия же на эту тему была устроена в настоящем времени.
Сам я очень люблю животных, могу немного (телепатически) общаться с ними, и сам конечно никогда не подниму руку на животное и не позволю в моём присутствии сделать это кому бы то ни было. Побольше бы таких людей как ты.
Будь счастлива!!!

Не выходя со двора, можно познать мир. Не выглядывая из окна, можно видеть естественное дао. Чем дальше идешь, тем меньше познаешь. Поэтому совершенномудрый не ходит, но познает [все]. Не видя [вещей], он проникает в их [сущность]. Не действуя, он добивается успеха.


разглагольствовать легко.....а вот реально принимать и понимать сложно....впрочем...как там Суворов говорил???
Тяжело в ученье , легко в бою!!!)

Angels, they fell first but I'm still here!!!

Ну а ты как хотел , всё что там написанно врено , просто как и всё в этом мире оно приходит со временем , важно не действее а мотив

Всё под небесами

Для меня всегда важен конечный результат.....иначе я и пальцем не пошевелю!

Angels, they fell first but I'm still here!!!