Форум Тибет.Ру

В Тибет
Форумы Тибет.Ру
   >> Тибет. Общий форум
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (Все)
Галина
(поклонник Тибетской Музыки)
2004/04/22 21:02
Оом! к тебе вопрос... архив 

Оом! Скажи, пожалуйста, откуда эти мысли, которые ты здесь излагаешь? Может показаться странным, но почти все они мне понятны и не вызывают у меня возражений, кроме 1-2 в последнем твоем сообщении... Откуда они? Из какого-то учения ? Или твои собственные постулаты? Просто интересно...

А возразила бы я ( да и то - не очень, ибо все относительно) здесь: "Всемогущий один и нет рядом с ним Бога" : если мы говорим о Сущности, который по отношению к нам есть Бог, или Начало всех Начал, Причина всех Причин и т.д. ... Т.е. ОН - Бог есть наш Исток, то в этом случае - да, я согласна , для нас нет другого Бога, кроме нашего Всемогущего, от которого мы произошли, от которого мы зависим, и который зависит от нас, ибо нет Бога без тебя ( или меня, или кого-то еще...) Но наш Бог тоже от кого-то или чего-то произошел...т.е. есть еще кто-то или что-то, кого наш Бог считает для себя Его Богом... И в этом случае, рядом с нашим Богом есть другой Бог, от которого лично мы не зависим напрямую, но от которого напрямую зависит наш Бог ( т.е. в конечном результате - косвенно зависим и мы)... Что ты, Оом, думаешь по этому поводу? Ответьте все, кто может.

Чистоты в помыслах и Осознанности в действиях,Истины,Радости и Любви Вам Всем!

OoM
(прочитавший Тибетскую Книгу Мертвых)
2004/04/24 10:05
Re: Оом! к тебе вопрос... new [re: Галина]архив 

Если приводятся цитаты из какого либо учения, то было бы крайне не верным не отметить это.
Написанные мною постулаты, являются моим собственным внутренним видением божественной природы.

Всемогущий один и нет рядом с ним Бога -
В Пустотности Бог проявляет себя посредствам живых существ (которым Вы являетесь).
Поэтому все живые существа изначально имеют божественную природу. Но для Бога все живые существа есть мысли в его собственном сознании. Поэтому сам Бог (Сознание, Космос, Абсолют) один и нет (в Пустоте) рядом с ним еще одного Бога (Сознания, Космоса, Абсолюта).

Бог действительно является нашим истоком.
Поэтому Он является к нам по средствам медитационной практики и углубленного (интуитивного) мышления.

Бог проявляет себя в нас и если не будет живых существ в бесконечном пространстве, то и Бога не будет.

"Но наш Бог тоже от кого-то или чего-то произошел...т.е. есть еще кто-то или что-то, кого наш Бог считает для себя Его Богом... " -

Пустота (ничего) развиваясь, проявляет себя по средствам живого существа (формы). Именно так Пустота познает себя, ведь она (ничего) не живая и не мертвая, а существа (с помощью которых происходит познание Пустотности) рождаются и умирают только для окружающего их мира (формы).
Но их сознание не может умереть, потому, что сознание живых существ есть изначальная природа Бога.

Из пустоты не появится что-то, поэтому, если бы рядом с Богом (Сознанием, Космосом, Абсолютом) был бы еще один Бог (Сознание, Космос, Абсолют) то, он бы не смог различить ни миров, ни форм жизни кроме самого себя.

То что Вы воспринимаете из внешнего мира, мудрецами называется иллюзией и обманом. Обратившись к собственному сознанию, Вы сможете найти свой истинный облик.

Бог произошел из ничего (пустоты), но что может произойти из ничего (пустоты)?
Только нечто. Нечто, проявившее себя в Вас.


OM

DiablosDoomsDay
(Дхармачакра Мудра)
2004/04/26 01:19
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Ты классный чувак Оом !! :)



OoM
(поклонник Тибетской Музыки)
2004/04/26 08:01
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Для вас стараюсь :-)

P.S. каждый из людей изначально обладает счастьем, но гордыня происходящая из эгоизма не дает им быть счастливыми.

OM

air108
( новенький )
2004/04/26 09:12
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Начать убивать эго - действительно было большим прорывом "вперед" для меня лично..



Галина
(подобный Будде)
2004/04/26 11:30
Re: Оом! спасибо new [re: OoM]архив 

Спасибо,Оом, за труд - за ответ. Приятно мне сознавать, что этот форум посещают серьезно думающие и многое понимающие. Проблема лишь в том, что в существующих на земле языках нет достаточно емких слов, способных точно выразить суть вещей и явлений, относящихся к категории "вечных", о которых мы пытаемся говорить. Так, например, "пустота" или , как ты пишешь, "ничего" при более детальном рассмотрении может оказаться , например, "комплексом энергий" - а это уже не "ничего"... Поэтому, мы (люди вообще) можем говорить об одном и том же явлении, но в разных терминах, и поэтому не понимать друг друга... В результате попытка найти ответы на итересующие нас вопросы чаще всего заканчивается бесполезным спором, пустой тратой времени, чего я уже пытаюсь избегать. Хорошо бы нам, людям, договориться об единой терминологии и об едином понимании ее... Хотя, похоже, это невозможно. Ладно, будем жить с тем, что есть.

Интересный сайт ты рекомендовал... Я не все еще прочла, но для меня познавательного много... Можешь еще что-нибудь посоветовать посмотреть? Кстати, сайт редко открывается - один раз из трех - я уже думала ты ошибся при написании адреса... Если ты там имеешь влияние, скажи им - может они что-то подправять технически...

Очень интересная информация об избранном народе есть в книгах Мегре "Анастасия" и др. Если еще не читал, такого нигде больше не прочтешь!



Чистоты в помыслах и Осознанности в действиях,Истины,Радости и Любви Вам Всем!

OoM
(делающий Тибетский массаж)
2004/04/26 16:27
Re: Оом! new [re: air108]архив 

Убийство эгоизма не является самым существенным деянием на пути продвижения к Истине, так как эгоизма в Истине по сути нет.

Эго - это омрачающие сознание мысли о собственном, но мы-то знаем, что в этом бренном мире нет ничего что может нам принадлежать.

Эгоизм (омрачающие сознание мысли) мешает понять, что люди не должны стремиться к власти или к чему-либо материальному, ведь вместо власти человек получает ненависть, вместо материального благополучия - заботы о его сохранении.

Если Вы почтительны к людям, терпеливы в горестях и милосердны, то внешним миром Вы распознаетесь добродетельным, и судьба воздаст Вам тем же.

Если человек агрессивен, злопамятен и жаден, то он распознается внешним миром бездушным и хитрым существом, от которого необходимо оградиться.
В своих корыстных заботах, он сближается с людьми подобными себе, и становится все более несчастным уже с их помощью. Так человек лишается внутреннего мира, решая, что духовное развитие для простаков, а в жизни главное деньги.

Вместо денег он получает жадность, вместо любви – похоть, вместо дружбы – зависть.

Поэтому друзей необходимо выбирать только из тех, кто лучше Вас в своих внутренних качествах и дорожить дружбой с ними.


OM

OoM
(подобный Будде)
2004/04/26 20:59
Re: Оом! спасибо new [re: Галина]архив 

Так, например, "пустота" или , как ты пишешь, "ничего" при более детальном рассмотрении может оказаться , например, "комплексом энергий" - а это уже не "ничего"...

"Ничего" - это пустота, "комплекс энергий" - это нечто.
Нечто (комплекс энергии) находящееся в ничего (в пустоте).
Энергия пронизывающая все космическое бесконечное пространство - вездесущая энергия мысли Вашего Сознания.
Но заблуждения (к примеру, что Вы человек, хотя это обусловлено только общественным видением себеподобного) не дает этого понять.

Ограждайте себя от неверных (поспешных выводов), и Ваша внутренняя суть даст о себе знать проявлением нового мышления.

OM

Галина
(Воин Пустоты)
2004/04/28 23:47
Оом! О пустоте... new [re: OoM]архив 

Оом! Твоя мысль такова :"Бог произошел из ничего (пустоты), но что может произойти из ничего (пустоты)?
Только нечто. Нечто, проявившее себя в Вас."

А пустота из чего произошла? И что есть по сути пустота, если из нее может произойти, ни много, ни мало, а Бог? Может эта самая пустота, или то, из чего она произошла и есть то, что является Богом для нашего Бога?


Чистоты в помыслах и Осознанности в действиях,Истины,Радости и Любви Вам Всем!

OoM
(Воин Пустоты)
2004/04/29 08:55
Re: Оом! О пустоте... new [re: Галина]архив 

Галина
воин Пустоты
____________________________________
А пустота из чего произошла? И что есть по сути пустота, если из нее может произойти, ни много, ни мало, а Бог? Может эта самая пустота, или то, из чего она произошла и есть то, что является Богом для нашего Бога?
____________________________________

Пустота - это ничего, она была всегда, она не происходила не из чего, ведь происходить нечему.

Подобное объяснение уже не понять умом, но можно познать собственной практической деятельностью, то есть не только с помощью изучения сутр и священных писаний, а так же медитативной практики, цигун (перевод: работа с энергией),
тай цзи-цюань (перевод:Великий Предел или Космос),
кунг-фу (перевод: сила и техника).

Многие имеют развитый и гибкий ум.
Понимая важные аспекты бытия эти многие, не имея должной физической силы, не могут удержать в себе и тех знаний которых они уже достигли.

Так как физическая сила (внешнее) не соответствует силе духовной (внутренней) понимание таких людей не может быть полным до тех пор, пока их развитие не будет гармоничным.

То же можно сказать и про людей обладающих лишь физической силой, но не принимающих духовное самовоспитание как самореализацию.

OM

DiablosDoomsDay
(Обошедший вокруг Кайласа)
2004/04/30 01:16
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Есть ли счастье под этим солнцем,Ом?



DiablosDoomsDay
(Обошедший вокруг Кайласа)
2004/04/30 01:20
Re: Оом! new [re: air108]архив 

Убивать своё эго - убивать себя как индивидуал! Отсутствие эго - отсутствие своего мнение! Превращение в овцу! Пять человек убили эго - стадо! Даже их дети будут расти без присмотром над ними эга их родителей и ничего хорошего не вырастет... надеюсь ты меня понимаешь! :)
Love is God



OoM
(Мандала Калачакры)
2004/05/14 18:39
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Ваша индивидуальность найдет свое выражение не в эгоизме, но в правдивом отнашении к окружающему миру.

Правда не всегда приятна, что уж говорить о Истине.
Вся правда в том, что каждый достоин быт индивидуальностью, вся Истина в том, что в своей эгоистичной натуре все схожи.

OM

DiablosDoomsDay
(Водитель Лендровера)
2004/05/17 01:19
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Думаю, что лишнего нет... Всё найдёт себе применение!



OoM
(Монах из Лхасы)
2004/05/17 11:28
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Учение вне учений не отвергает иного учения, но говорит о истиной сути окружающих учений.

Все учения вышли из Учения стоящего вне учений, все религии вышли из Учения стоящего вне учений, все законы вышли из Учения стоящего вне учений, поэтому Учение о Просветлении собственного сознания есть истинная суть всех мировых знаний.

когда Будда вышел из болота, ноги его были в грязи

DiablosDoomsDay
(Тонпа Шенраб)
2004/05/21 01:05
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Грязь бывает разная... бывает лечебная.



OoM
(Монах из Лхасы)
2004/05/22 08:56
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

ноги бывают: правая и не-правая :-)

ОМ

DiablosDoomsDay
(Пастух в Лхатзе)
2004/05/26 01:11
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

На эту мудрость мне ответить нечего! :) Лучше вопрос задам: ты знаешь как переводится "Идам Гуру Ратна Мандалакам Ниритайами" !?... или хотя бы что это есть такое! :) И ещё: что такое "Мигзем" ?

Надеюсь что ты знаешь! :)



DiablosDoomsDay
(Пастух в Лхатзе)
2004/05/26 02:22
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Забыл сказать: на "ненезаконе" нашёл классный стишок!... и не один! Пока всё не читал, но в следующий раз, когда вылезу на форум, ты обязательно получишь здоровую критику или авации! :)


Love is God



OoM
(Ом Мани Падме Хум)
2004/05/28 09:32
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

nenezakon.narod.ru - Этот сайт является моей посильной помощью для людей не признающих гибкий ум.
Помощь сайта выражена в их озарении, в том, что этот сайт создан не только для них.
Все люди, читающие именно эту строчку, не умудряются оттого, что не верят.
Но, такие люди умудрят свой ум, если вчитаются, они поверят.
Этот сайт создан для тех, в ком уже есть наличие гибкого мышления.

ОМ

OoM
(Цампа)
2004/05/28 09:38
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Намо Ратнатрая Я Намо Арья Авалокитешвара Я Бодхисаттва Я, Махасатва Я, Махакаруника Я Ом Сарва Абхаях Сунадхас Я Намо Сукритвемама Арья Авалокитешвара Гарбха Намо Нилакантха Шри Маха Бхадра Шраме Сарваритха Субхам Аджеям Сарва Сатва Намаварга Махадхату Тадъятха Ом Авалокелоките Калате Хари Маха Бодхисаттва Сарва Сарва Мала МалаМаси Маха Хридаям Куру Куру Кармам Куру Куру Виджаяти Мах Виджаяти Дхара Дхара Дхарим Сурая Чхала Чхала Мама Бхрамара Муктир Эхи Эхи Чхинда Чхинда Харшам Прачхали Баша Башам Прешая Хулу Хулу Мала Хулу Хулу Хило Сара Сири Сири Суру Суру Бодхия Додхия Бодхая Бодхая Майтрея Нилакантха Дхаршинина Паямама Сваха Сиддхая Сваха Маха Сиддхая Сваха Сиддхайо Гесварая Сваха Нилакантха Сваха Варахананая Сваха Симха Шира Мукха Я Сваха Падма Хастъя Сваха Нилакантха Викарая Сваха Маха Сишанкарая СвахаНамо Ратнатрая Я Намо Арья Авалокитешвара Я Сваха Ом Сиддхъянту Мантра Падая Сваха

ОМ

DiablosDoomsDay
(Мастер религии Бон)
2004/05/29 01:10
Re new [re: OoM]архив 

Спасибо Ом!



DiablosDoomsDay
(Мастер религии Бон)
2004/05/29 01:13
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Мда... я вот уже несколько дней вчитываюсь!



OoM
(Атиша)
2004/05/29 03:15
Re: Re new [re: DiablosDoomsDay]архив 

это моя работа

ОМ

DiablosDoomsDay
(Сокровище Джоканг-а)
2004/06/01 01:20
Re: Re new [re: OoM]архив 

Хороша работа... а на самом то деле ты знаешь как переводится "Идам гуру ратна..."??? :)



DiablosDoomsDay
(Сокровище Джоканг-а)
2004/06/01 01:25
Уползла тема про Инь и Ян... пишу здесь! :) new [re: OoM]архив 

Отсутствие страха смерти есть отсутствие привязанностей к этому миру?
Или же отсутствие привязанностей к этому миру рождает отсутствие страха смерти?
Возможно ли, что в страхе смерти рождается привязанность к чему либо?... или
совместимы ли страх смерти и привязанности!?
Допустимо, что чувство несовершенства... неоконченности себя в этом мире и
порождает в человеке страх смерти!

Восприятие внешней формы как таковой не только по отношению к себе, но и
по отношению к другим... не служит ли это своеобразной преградой для привязанностей?
Невосприятие к привязанностям и отношение к наслаждениям как к дешевизне рождает
желание смерти?
Инь и Ян: Жизнь - Инь и Ян, Смерть - Инь и Ян... так чего бояться?

Love is God



OoM
(Озеро Ямдрок Цо)
2004/06/01 09:10
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

ИДАМ ГУРУ РАТНА МАНДАЛ КАМ НИРЬЯ ТАЯМИ - это молитва трех устремлений, или Обращение к Полю духовных заслуг и к наставникам, или просто тантра.
МИГЗЕМ - это мантра (молитва) Падма Самбхавы с помощью которой можно вызвать появление божеств.

Еще раз привожу "дхарани великого сострадания" как обращение сострадания к всем живым существам:

Намо Ратнатрая Я Намо Арья Авалокитешвара Я Бодхисаттва Я, Махасатва Я, Махакаруника Я Ом Сарва Абхаях Сунадхас Я Намо Сукритвемама Арья Авалокитешвара Гарбха Намо Нилакантха Шри Маха Бхадра ШрамеСарваритха Субхам Аджеям Сарва Сатва Намаварга Махадхату Тадъятха Ом Авалокелоките Калате Хари Маха Бодхисаттва Сарва Сарва Мала Мала Маси Маха Хридаям Куру Куру Кармам Куру Куру Виджаяти Мах Виджаяти Дхара дхара Дхарим Сурая Чхала Чхала Мама Бхрамара МуктирЭхи Эхи Чхинда Чхинда Харшам ПрачхалиБаша Башам Прешая Хулу Хулу Мала Хулу Хулу Хило Сара Сири Сири Суру Суру Бодхия Додхия Бодхая Бодхая Майтрея Нилакантха Дхаршинина Паямама Сваха Сиддхая Сваха Маха Сиддхая Сваха Сиддхайо Гесварая Сваха Нилакантха Сваха Варахананая Сваха Симха Шира Мукха Я Сваха Падма Хастъя Сваха Нилакантха Викарая СвахаМаха Сишанкарая Сваха Намо Ратнатрая Я Намо Арья Авалокитешвара Я СвахаОм Сиддхъянту Мантра Падая Сваха

ОМ

OoM
(Видевший гору Меру)
2004/06/01 10:35
Инь~Ян new [re: DiablosDoomsDay]архив 

DiablosDoomsDay
> Отсутствие страха смерти - (инь) есть отсутствие привязанностей к этому миру - (ян)?

Так страх и привязанности дополняют друг друга
_____________________________
> Или же отсутствие привязанностей к этому миру - (ян) рождает - отсутствие страха смерти - (инь)?

Так привязанности и страх освобождают друг друга
_____________________________
Возможно ли, что в страхе смерти - (инь) рождается - (ян)привязанность к чему либо - (ян)?...

Так страх потери чего - либо становится привязанностью к чему - либо, это порождает ветренность в мыслях живого существа в триграмме сунь (ветер)
_______ (ян)
_______ (ян)
__......__ (инь)

______________________________________

> Восприятие внешней формы - (ян) как таковой - (инь) не только по отношению к себе, но и по отношению к другим... не служит ли это своеобразной преградой для привязанностей - (ян)?

Так сознание существа разгорается огнем понимания того, что тело существа и есть окружающая его форма в триграмме ли (огонь)

_______ (ян)
__......__ (инь)
_______ (ян)

____________________________________
> Невосприятие к привязанностям - (ян) и отношение к наслаждениям как к дешевизне - (ян) рождает желание смерти - (инь)?

Так в живом существе проявляется радость от понимания нового знания в триграмме дуй (радость).
__......__ (инь)
_______ (ян)
_______ (ян)

ОМ

DiablosDoomsDay
(Член правительства Тибета в изгнании)
2004/06/05 01:09
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Спасибо!! :)



DiablosDoomsDay
(Член правительства Тибета в изгнании)
2004/06/05 01:11
Re: Инь~Ян new [re: OoM]архив 

Разбирусь - отвечу!! :)



OoM
(Родившийся в Лотосе)
2004/06/15 07:24
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Человеку приятней мечтать, чем получать то, о чем он мечтает.
Ведь, с воплощением мечты в реальность, открывается, что, любая мечта пуста и наивна.

Мечта (желание), руководит человеком.
Мечта (желание) – становится целью жизни, и жизнь воспринимается, как достижение цели (мечты).
Поэтому, более высокая мечта, говорит о большем понимании человека.
Стремление достичь высшей мечты (желание найти цель жизни) выявляет человека гибкого ума.
Такой человек понимает, что его рождение – объективный процесс, который происходит вследствие субъективных причин.

Сопоставимо ли это, к примеру, с жаждой больших денег?
Не может быть никакого различия. Не может быть никакого сопоставления. Желание обрести какой – либо объект, отводит от осознания человека смысл (цель) его жизни.
Самые высокие, самые чистые, самые благородные мечты (желания), в которых присутствует какой–либо объект (действие, предмет, свет, запах и так далее), являются пустыми и наивными.
Жизнь так мечтающих людей, тот час устремляется к цели.

То, что написано, уже не миф. Мифом становится прошедшие мечты.
От незнания, появляется мечта. От незнания человек живет мечтой. От незнания возникает наивность. Целуя друг друга, убивая друг друга, помогая, вымогая, ссорясь и встречаясь, род человеческий занят пустыми делами.
Люди не могут понять того, что их мечты не имеют цели. Многие не осознают, что для понимания этого, необходима большая гибкость ума (мышления).

Сосредоточив свое внимание (концентрация ума) на каком-либо объекте (предмете ума), необходимо не отвлекать свое внимание на иные объекты (предметы ума).

Если у вас появляется новое знание про предмет ума (мысль), то сосредоточение (концентрация ума), происходит правильно.
Люди выбирают объект (предмет ума) по наитию (желанию) и у них появляются новые цели (мечты).
Но, как сказано выше - самые высокие, самые чистые, самые благородные мечты (желания), в которых присутствуют какие–либо объекты или предметы, являются пустыми и наивными.

Итак, для правильного сосредоточения ума необходимо верно выбрать объект того, на, чем вы будете сосредотачивать свой ум (мысль).


ОМ

DiablosDoomsDay
(Прибежище в Сангхе)
2004/06/16 02:40
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Я бы не стал называть все стпемления и мечты пустыми...: Мечта матери, чтобы ребёнок вырос здоровым и безбедным. Когда она сбывается, то что получает мать? Она получает радость! Радость искореняет страдание из наших умов, Ом!

Мечта не есть пустое, но она показывает на то, кто ты.

Love is God



OoM
(Последователь Тхеравады)
2004/06/16 08:46
Re: Оом! new [re: DiablosDoomsDay]архив 

DiablosDoomsDay
Мечта матери, чтобы ребёнок вырос здоровым и безбедным. Когда она сбывается, то что получает мать? Она получает радость! Радость искореняет страдание из наших умов, Ом!
_____________________________________________________________

Сбывшиеся мечтания матери по поводу мужания сына, его благополучия, принесут ей временное успокоение. В радости от своей выполненной миссии, тихо умирая, такая мать даже не подозревает, о чем ей можно мечтать.

Её мечта явно указывает на то, кем она была.
Допустим, она была прекрасной матерью, замечательной и верной женой.
Она радовалась достижениям сына.
Она нашла смысл жизни в детопроизводсте (ведь это её природа).

P.S. Искоренение страдания в уме такой матери, происходящее с помощью радости - временно, ведь её любимое чадо может умереть раньше её.
Но даже если она сама умрет первой, её ребенок все равно не будет жить вечно.

Может ли это являться способом "искоренения страданий с помощью радости"?

ОМ

DiablosDoomsDay
(грезы профессора Мулдашева)
2004/06/22 02:00
Re: Оом! new [re: OoM]архив 

Мда... Возможно, что мечтая об благополучии сына, она при этом была самым просветлённым человеком на земле!
Одно другому не мешает.
Ведь если каждый отвергнет себя от своей природы и полностью погрузится в достижение Высшего, то что станется с население? Все переродятся в Высших мирах?
Полюбому: врятли есть что-то лишнее в нас и наших желаниях, мечтах.

Love is God




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

Форум Тибет.ру |Модератор



Заглавная Фото Туры в Тибет Энциклопедия Полезные советы Вопросы

Форум по Индии Форум по Непалу Форум по Турции Форум по Египту
Автор: Vladimir Pavlov Дизайн: inSTYLE.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 Е-mail: @tibet.ru
Copyright Tibet.ru 2002