Форум Тибет.Ру

В Тибет
Форумы Тибет.Ру
   >> Тибет. Общий форум
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | >> (Все)
DiablosDoomsDay
(Хранящий белый хадак)
2004/04/11 02:05
Странная такая тема...:) архив 

Как я уже где-то говорил - недавно я понял в чём суть вообще учения Гаутамы и в чём шутка жизни на земле, кто я и что я могу, кто мне поможет и как навредит! :) Поскольку доказано, что нирваны нет, хотя много миллионов людей уверены, что она есть, то что есть, так называемое, просветление?? Что большинство из вас понимает под "просветлением"?? Неужели это обретение каких-либо непривычных свойств??(Уверяю, когда эт свойства приобретутся, они будут очень даже привычными... даже повседневными).

Итак вопрос, на который я не могу сформулировать ответ: "Что есть "просветление" и есть ли оно вообще?

И ещё: Не кажется ли вам, что буддизм - это тоже самое, что и христианство и прочее....?? Что религии не учат достижению просветления, а учат лишь добру? Что именно добро ведёт к свету понимания природы себя?

Ответьте пожалуйста!! :))



Иск
(пребывающий в Сансаре)
2004/04/11 12:14
Re: Странная такая тема...:) new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Можно поподробней:
1. В чем суть учения Будды?

2. Кем доказано что Нирваны нет? и что это такое?



DiablosDoomsDay
(Принцесса Венченг)
2004/04/12 00:25
;) new [re: Иск]архив 

А мне казалось, что я задал много конкретных вопросов! :\ Не факт, что ответы на них тоже могут быть конкретными... т.к. сама тема разговора не так конкретна, как хотелось бы. И вообще, все вещи конкретны только если смотреть на них с фиксированной стороны и если посмотреть на них с другой, то конкретными они казаться уже не будут!:)) Вот такая вот абстракция!! :)))

ЗЫ: И неужели ты и вправду уверен, что есть нирвана как какой-то финиш существования? То что мы называем - нирваной, я вляется всего лишь началом пути... пути бесконечного! Ничего не исчезает до конца!!! Совершенно ничего! Я конечно понимаю, что нирвана не есть полное исчезновение себя... Тем не менее нирваны как таковой мы не имеем!:)) Хотя если хочется верить что она есть, то верь! Мир вокруг нас настолько сложен, что в нём есть всё!! Одно очень умное "существо" сказало, что есть всё во что мы верим!!! И я полагаю что так оно и есть! :))

Удачи!



Иск
(тибетский Як)
2004/04/12 00:55
Re: ;) new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Безусловно все зависит от цели с которой Ты регулярно посещаешь этот форум. Со своей стороны, думаю что если человек (я) что-то заявляет, то он хотябы смутно представляет что он имеет ввиду. Любопытства ради посмотри цепочку из первых трех сообщений, с позиции: Заявление - Вопрос Уточнение - Ответ. Я к тому что дав подобный ответ Ты предлогаешь мне либбо ввязаться в словоблудие либо прекратить диалог.



DiablosDoomsDay
(Джомолунгма)
2004/04/12 01:28
Re: ;) new [re: Иск]архив 

Мдя... Мне хотелось бы узнать, почему ты так уверен в существовании нирваны?? И что ты понимаешь под словом "нирвана"?



Serdar
(получивший Благословение)
2004/04/12 17:26
Re: Странная такая тема...:) new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Сансару от Нирваны отделяет состояние УМА!



Иск
(реинкарнировавшийся в человека)
2004/04/12 22:16
Re: ;) new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Ни в обном своем сообщении не заметил намека на "уверенность существования нирваны". Откуда такой вывод. Я задавал уточнящие вопросы.
Далее по вопросу, что есть Нирвана. Нирвана, есть присечение страдания.



DiablosDoomsDay
(Панчен Лама)
2004/04/12 23:43
Re: Странная такая тема...:) new [re: Serdar]архив 

Сансары как таковой нет! Нирваны тоже!... оба этих понятия, надо воспринимать под немного другим ракусом в отличии от того, к которому мы привыкли. Советую не брать примера с монахов-фанатиков, которых мучают с детства и учат воспринимать мир по другому! Воспринимай мир таким, какой он есть и достигнешь большего...

ЗЫ: Что касается нирваны, то есть виды сущесвования и лучше... много лучше! В зависимости от формы твоего существования ты сможешь дарить живым существам много радости... или горя. Это зависит от самой твоей сущности! Ну а в нирване ты ничего не сможешь...

Стремление к нирване - не есть стремление светлого ума! :)



DiablosDoomsDay
(Озеро Ракшас)
2004/04/13 00:05
Re: ;) new [re: Иск]архив 

Извеняюсь за недопонимание! :))
Да, но ЛИЧНОЕ присечение страдания!!! Глупости!!! Есть добро и зло! Становление абсолютного добра - не есть ли нарвана... совершенная нирвана, при условии понимания эффекта смерти??
Классическое понимание "личной" нирваны - эгоизм! Эгоизм - это что?? Эгоизм - зародыш зла... зла незначительного, но всё же!!

Становление абсолютного добра, к сожалению, не возможно в современном обществе. Если окружить эгоиста добрыми людьми, то можно добиться его мутации в человека доброго, но если окружить добром злого человека, то ничего не добьёшься кроме усиления страдания. Для перевоспитания злого человека - надо более сильное вмешательство... вмешательство богов! Ибо эмоции богов несравнимы с эмоциями смертных!!

Удачи!!! :)))



OoM
(пребывающий в Сансаре)
2004/04/17 11:00
Re: Странная такая тема...:) new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Людей подверженных самим себе, таящихся в себе и утаивающих от других, ничего не изменит. Что ты знаешь о сохранении тайны? Тайны нельзя сохранить. Происходящие в мире людей не является тайной для всевидящей пустотности.

Именно так гибнут невинные люди.

Из дня в день тружусь, и нет нужного результата. Из дня в день ничего не делаю, и ничего не меняется. Кончено время, начато время, уходящее или приходящее, оно всегда против. Закрывая глаза, вижу то, что или уже было, или обязательно будет. В такие моменты, фантазия дремлет за своей ненужностью. Кто? Как? За что? Отчего? Для чего? Зачем? – есть все вопросы и все ответы на них. Любопытство крепко спит, и нет ни к чему интереса.

Печаль не может потрясти, оттого, что знаю, откуда взялась печаль. Боль, страдание, переплетаются с наслаждением и добром. Но есть средство, чтобы прекратить такое воздаяние. Что еще остается делать? Что еще можно не делать? Что можно желать? Чего ждать и что помнить? На все вопросы есть ответы.

Каждый трудится, но нет нужного результата. Каждый ничего не делает, и ничего не меняется. Каждый знает, когда кончено его время, когда его время только начинается. Каждый понимает, что есть уходящее, что есть приходящее. Каждый ведает, что время против него. Но, находя среди глупостей истину, каждый пребывает в фантазии, с интересом рассматривая свою фантазию, радуется вместе с ней. Невиновные страдают от незнания. Отсюда взялась печаль.

Эта печаль по миру, не может терзать, оттого, что знаю, откуда печаль происходит. Смеются потому, что плачут. Тихо плачут – тихо смеются. Слезы радости и слезы гнева находятся в одном сердце. Плохо ли, хорошо ли, никого это не тронет. Все познается в сравнении. Оттого нет самого сильного, оттого нет самого слабого, оттого нет самого умного. Сравнение не дает человеку понять, что происходит. Глупцы заняты поиском силы, избавлению от слабости, глупцы считают себя умнейшими людьми. Из этого взялись терзания печали по миру.

Эта печаль, не может опечалить, оттого, что понимаю причины. Сорванная гроздь, засохший цветок, мертвые дети, живые дети, липкие тычинки, вкус винограда – научили мириться. Страх или осторожность, геройство либо безрассудство, лишь незначительные действия, ответная реакция организма. Отсюда взялась печаль.


OM

OoM
(подобный цветку Лотоса)
2004/04/20 09:14
Re: Странная такая тема...:) new [re: DiablosDoomsDay]архив 

То, что было еще до рождения, не стерто из памяти, а забыто. Вспоминать это головой, лишь насиловать мозг, ведь мозг был не этот. Если брать за основу то, что после смерти исчез человек, но его сознание не может исчезнуть, то воспоминания будут. Находясь в комнате, не увидишь весь дом. Это фундамент в понимании покоя, смысла жизни, в понимании счастья. Счастье заметно, когда его не стало. Отчего так?

Это происходит оттого, что людьми применяется сравнение. А для того, чтобы заметить его, необходимо понимание того, что же это такое. Полная безмятежность, осознанность всего происходящего и углубленность в самого себя, приводит к дому, где всегда покой. Сравнивая себя и других, человек не может быть безмятежным, нарушая тем самым первое условие пребывания в покое. Активно зарабатывая средства существования, человек получает наслаждение от завистливых взглядов, не ведая, что нарушает второе условие пребывания в покое. Он не может осознать, что происходит. Находя прелесть в умной беседе, черпая удовлетворение в созерцании прекрасной картины, человек ощущает покой, нарушая третье условие пребывания в покое. Он не может углубиться в себя.

Именно поэтому люди не могут понять, что тот покой, который они испытали ложный. Словно воспоминание, словно пелена, словно дым. Пытаясь грубо схватить его, люди находят компромиссные решения, заключают соглашения с самим собой. Уставшие, временно не одинокие, одинокие даже с близкими людьми, все вокруг ищут покоя. Но как остановиться?

Привыкнув к этой постоянной гонке, многие видят радость в поиске чего-то, забывая, что это сменяется чем-то. Многие, отдыхая перед экраном телевизора, где показывают пустое, только думают, что отдыхают. Многие находят удовольствие в еде, заставляя себя горевать без вкусностей. Люди заняты, смотрят друг на друга через собственную призму глаз, слушают друг друга через собственную призму ушей, чувствуют друг друга, через собственную призму кожи…

Этим они одинаковы. Одинаковость людей в том, что, встречаясь, расставаясь, ссорясь, в
любляясь, все они живут. Каждый мыслит и находит свой смысл, но каждый одинаков в своем
рождении и смысл жизни должен быть один.

Если один думает, что смысл жизни в свободе, то почему другой так искренне радуется, пребывая в заключении? Людьми управляют желания, поэтому люди верят, что есть чего желать. Желание не может быть смыслом жизни, желание - это сама жизнь. Из этого следует, что все связанное с желанием независимости, с желанием возродить, с желанием построить, с желанием улучшиться, не может быть смыслом жизни. Если один решает, что рожден быть поэтом, то неужели другой рожден быть грабителем? Людьми управляют совершаемые поступки, оттого они и верят, что есть судьба. Судьба не может быть смыслом жизни, судьба - это её воздаяние. Из этого следует, что все связанное с продвижением вперед, с взлетами, правильными делами не есть смысл жизни. Если один говорит, что живет для любви, то почему другой не чувствует без нее одиночества? Людьми управляет привязанность, привязанность к собственным чувствам. Чувство не может быть смыслом жизни, оно лишь её порождение. Из этого выходит, что восхищение, благоверный трепет, поклонение чему–либо не имеет смысла.

Но что же имеет смысл?

Самоопределение выводит правильную мысль, что все происходящее не напрасно. Если у человека получилось осознать эту правильную мысль, то из внутреннего он увидел внешнее. Самоопределение рождает правильную мысль, что вокруг нет ничего не заслуженного. Если у человека получилось осознать эту правильную мысль, то из внешнего он увидел внутреннее. Если у человека получилось осознать, что внутреннее и внешнее неделимы, он, несомненно, испытывает истинное счастье пребывание в покое. Если у человека не получилось осознать ничег
о из написанного выше, то он так и будет пребывать в трудном и постоянном поиске. Но этот поиск смысла жизни не может не привести пониманию того, что смысл не ищут, к нему приходят. В нем время и усилия не имеют значения, его добиваемся только своими стараниями и если он слишком тяжел в понимании, это говорит о поверхностных мыслях человека.

Пусть каждый, стремящийся к счастью, на мгновение затихнет. В этот миг он может испытать единство с Богом. Пусть каждый стремящийся сделать или не сделать, прислушается. Если у н
его получиться прислушаться, то он постигнет, что он слышит. Пусть каждый стремящийся познать или не познать, вглядится в себя. Если у него получиться вглядеться, то он непременно ра
зглядит, что он видит. Пусть каждый стремящийся любить или не любить, начнет осязать кожей окружающий мир, обонять его запах, чувствовать его вкус. Если любой человек сделает это одновременно, и пусть это получится всего на миг, каждый делающий так, совершит прорыв в познании мира настолько великий, что невозможно без практики осознать и за десятки сотен тысяч лет.



OM

DiablosDoomsDay
(Кармапа)
2004/04/22 00:39
:) new [re: OoM]архив 

Копи-паст?? :)



DiablosDoomsDay
(Булочник из Шигадзе)
2004/04/22 00:41
new [re: OoM]архив 

Довольно познавательно... но всё же - копи паст!! :)



OoM
(врач Тибетской Медицины)
2004/04/22 18:11
Re: Rе new [re: DiablosDoomsDay]архив 

Буду рад Вас видеть на сайте Истина Вселенных nenezakon.narod.ru

OM

DiablosDoomsDay
(Мандала)
2004/04/26 00:52
Re: Rе new [re: OoM]архив 

Посмотрим! :))




Страницы: 1 | 2 | >> (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

Форум Тибет.ру |Модератор



Заглавная Фото Туры в Тибет Энциклопедия Полезные советы Вопросы

Форум по Индии Форум по Непалу Форум по Турции Форум по Египту
Автор: Vladimir Pavlov Дизайн: inSTYLE.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 Е-mail: @tibet.ru
Copyright Tibet.ru 2002